Советская Военная Игрушка

Советская военно-историческая игрушка...
Текущее время: 19 июн 2025 15:21

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 227 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 616 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016 16:15 
Не в сети
подполковник
подполковник

Зарегистрирован: 24 янв 2009 10:50
Сообщения: 530
Откуда: Россия г.Москва. 55.846555, 37.568924
Цитата:

А здесь даже явный брак (непроливы-недоливы) через магазин продать пытаются, что говорит о том, что это либо пробная партия, которую решили реализовать всю, либо вообще первая и последняя партия, и больше не будет...
Насчёт последней я бы не был так уверен. Создание пресс-форм, даже на основе уже имеющихся моделей EK Casting влечет нехилые такие расходы, которые одной партией не отбить. Предполагаю партия была с целью попробовать и изучить спрос. Возможно дальше будут учтены огрехи производства и будут печатать.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016 17:38 
Не в сети
полковник
полковник

Зарегистрирован: 13 фев 2007 11:38
Сообщения: 1015
Откуда: Россия, Пермь
Цитата:
Вот уж нет, из полиэтилена лить могут не только лишь все, мало кто может это делать. Только тот, у кого дома стоит промышленный термопластоавтомат. ))
Раньше так и было.
Вернее, почти так - термопластоавтомат мог быть и не промышленным.
А например, что-то в этом роде:
http://www.chipmaker.ru/topic/6286/page__st__60
Вполне может стоять в гараже.

Сейчас вообще можно лить в силикон.
http://www.invent3d.ru/production

Скорее всего, челябинские фигурки так и сделаны, сомневаюсь, что они используют ПФ из металла - это слишком дорого.

Может, не силикон, но уж точно не высокопрочную металлическую ПФ.
Учитывая, что экономят даже на мастер-модели, которая стоит минимум на порядок дешевле.
Собственно, даже небольшой фабричный ТПА по цене сопоставим с 3-4 такими ПФ.
Цитата:
Вы посмотрите внимательно - качество челябинской отливки из полиэтилена (причем, не грязного б/ушного) довольно высокое. Такое литье, например, мог себе позволить только "Технолог", и он явно лил не в гараже.
Технолог использует металлические ПФ, но у него несопоставимые тиражи. 100 000 отливок это далеко не максимум.
И всё равно, создание каждой новой ПФ на Технологе - событие.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016 20:05 
Не в сети
полковник
полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2006 08:12
Сообщения: 1922
Откуда: Петербург www.toysoldiers.spb.ru
Цитата:

Сейчас вообще можно лить в силикон.
http://www.invent3d.ru/production
Они льют смолу, а не полиэтилен/полипропилен и полистирол. Это не литьё под давлением.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016 12:56 
Не в сети
полковник
полковник

Зарегистрирован: 13 фев 2007 11:38
Сообщения: 1015
Откуда: Россия, Пермь
Цитата:
Они льют смолу, а не полиэтилен/полипропилен и полистирол. Это не литьё под давлением.
Верно! Это не литьё под давлением.
Это литьё в вакууме.

Но для такого литья есть и двухкомпонентные полиуретаны, которые по конечным свойствам не отличаются (или почти не отличаются) от полиэтилена.

На самом деле, неплохо бы подержать в руках этих рыцарей и римлян, потому что по фото особенности материала непонятны.

Судя по тому, что количество ограничено - ПФ там не долгоживущая.
Возможно, у них какая-то своя технология дешёвых низкотиражных ПФ, керамика или ещё что-то.

А станок используют фабричный, в нерабочее время, например.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016 14:36 
Не в сети
подполковник
подполковник

Зарегистрирован: 05 фев 2012 11:29
Сообщения: 981
Откуда: Краснодар
Цитата:
На самом деле, неплохо бы подержать в руках этих рыцарей и римлян, потому что по фото особенности материала непонятны.
Обычный полиэтилен, в видео говорится. Да и даже по фото видно.
Насчет "подержать в руках" - ну тот кто успел из форумчан купить, надеюсь лично тут отпишется. Но что-то сомневаюсь, что они будут отдавать фигурки на химэкспертизу. ))

Насчет "есть двухкомпонентные полиуретаны, не отличающиеся от полиэтилена" - ну видимо есть. Но вы себестомимость одной такой фигурки представляете? Все эти полиуретаны очень дороги.
А полиэтилен - дешевле материала наверное в принципе нет, потому из него и льют всё что можно, в том числе и игрушки.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016 14:45 
Не в сети
подполковник
подполковник

Зарегистрирован: 05 фев 2012 11:29
Сообщения: 981
Откуда: Краснодар
Цитата:
Учитывая, что экономят даже на мастер-модели, которая стоит минимум на порядок дешевле.
Это как?

Сколько там одна фигурка Е-Кастинга стоит, рублей 150? И вы знаете хоть одного скульптора, согласного слепить фигурку дешевле? )))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016 13:00 
Не в сети
полковник
полковник

Зарегистрирован: 13 фев 2007 11:38
Сообщения: 1015
Откуда: Россия, Пермь
Цитата:
Насчет "есть двухкомпонентные полиуретаны, не отличающиеся от полиэтилена" - ну видимо есть. Но вы себестомимость одной такой фигурки представляете? Все эти полиуретаны очень дороги.
Да, знаю. Поэтому и сильно сомневаюсь, что из них сделано.
Но если гм... производить "несанкционированный отбор"(с), то цена сырья уже неважна. Например, на производстве остаются остатки - отлить что-то серьёзное не хватит, а на солдатиков как раз.
Цитата:
Это как?
Сколько там одна фигурка Е-Кастинга стоит, рублей 150? И вы знаете хоть одного скульптора, согласного слепить фигурку дешевле? )))
Я имел ввиду, что металлическая ПФ для литья полиэтилена под давлением стоит 100-200 тысяч рублей.
Мастер-модель стоит не дороже 10 тыр. А скорее всего сильно меньше.
Если бы они нашли 100 тыр*4 на ПФ (орки+римляне+русичи+всадники),
то уж не было смысла экономить на заказе мастер-моделей - ведь тогда не надо было прятаться.

Отсюда простой вывод - они не тратили 400-600 тыр на ПФ.
Значит, малотиражная ПФ. Какая именно - самый интересный вопрос...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016 15:36 
Не в сети
подполковник
подполковник

Зарегистрирован: 05 фев 2012 11:29
Сообщения: 981
Откуда: Краснодар
Цитата:
Я имел ввиду, что металлическая ПФ для литья полиэтилена под давлением стоит 100-200 тысяч рублей.
Мастер-модель стоит не дороже 10 тыр. А скорее всего сильно меньше.
Если бы они нашли 100 тыр*4 на ПФ (орки+римляне+русичи+всадники),
то уж не было смысла экономить на заказе мастер-моделей - ведь тогда не надо было прятаться.

Отсюда простой вывод - они не тратили 400-600 тыр на ПФ.
Значит, малотиражная ПФ. Какая именно - самый интересный вопрос...
Вы еще пеших рыцарей забыли. У данного "челябинского" (на всякий случай пока в кавычках)) пока известны след. фигуры:
- набор римлян 5 фиг. (немного конвертированные фигуры EK-Castings);
- набор русичей 4 фиг. (то же самое);
- набор пеших рыцарей 4 фиг. (то же самое);
- набор орков 5 фиг., 5-я фигура имеет сменное оружие со щитом (встречал где-то утверждение, что это конверсии сборных фигур "Звезды" из их провалившегося варгейма, потому и размер у них меньше);
- 2 конных рыцаря, полностью аналогичных друг другу, но отличающихся сменной рукой с оружием (оригинал фигуры мне неизвестен);
- ну и одинокий пока викинг (конверсия "кастингов"), которого производитель кладет в наборы как рыцарей, так и русичей, чтобы получился набор из 5 фигур.

Так что пресс-форм у этого производителя явно больше, чем 4. И я тоже сомневаюсь, что они металлические - это ОЧЕНЬ дорого. Не знаю, стоят ли они 100 или хотя бы 200 тыс. руб, как вы говорите. Но еще года 3 назад директор "Технолога" озвучивал стоимость металлической пресс-формы для своего стандартного набора серии БФ из 5 фигур не то как 250, не то даже как 350 тыс рублей. С учетом прошедшей с этого времени инфляции, нынешней экономической ситуации в стране, то есть почти трехкратного падения рубля в отношении курса доллара, цена на пресс-форму наверняка еще выросла...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016 16:43 
Не в сети
полковник
полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2007 07:47
Сообщения: 2196
Откуда: Москва
клевые :roll:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016 17:07 
Не в сети
полковник
полковник

Зарегистрирован: 13 фев 2007 11:38
Сообщения: 1015
Откуда: Россия, Пермь
Цитата:
Вы еще пеших рыцарей забыли.
А, ну да. Но поскольку цена ПФ оценивалась с погрешностью 50%, то на конечный вывод это не влияет.
Цитата:
еще года 3 назад директор "Технолога" озвучивал стоимость металлической пресс-формы для своего стандартного набора серии БФ из 5 фигур не то как 250, не то даже как 350 тыс рублей.
Там ещё входила стоимость моделирования.
Опять же, есть технологии фрезерования станком с ЧПУ на основе 3Д модели, а есть прямое копирование с мастер-модели.
Второй способ дешевле, хотя точных цифр не знаю.
И у них требования к тиражам всё-таки очень высокие, поэтому материал для ПФ дорогой.
Кооперативу столько просто не нужно, можно взять более дешёвый сплав.
Цитата:
цена на пресс-форму наверняка еще выросла...
Если оборудование уже есть - то не сильно. Зарплаты-то не выросли...
Материалы, возможно.
Но и дешевле вряд ли стало.

А вот интересно, уважаемый Публий ведь лил всадников а-ля МКИ по весьма недорогой цене. Тоже наверняка без металлической ПФ.
Может ли он пролить свет на этот вопрос, как специалист?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016 21:26 
Не в сети
подполковник
подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2008 19:17
Сообщения: 550
Откуда: г.Орёл
Ради интереса забил в поисковик в Ютубе "литьё пластмасс". Получил весьма интересные видео по данной тематике.

Вобщем, если какому-то литейщику зама.дило ( "н" - это такой литейный термин) сделать пресс-форму для литья солдатиков, он сможет сделать это даже в домашних условиях. А уж если он имеет возможность немного поработать сверхурочно на промышленном станке... тут вообще возможности ограничиваются только пределами фантазий.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016 21:30 
Не в сети
полковник
полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2006 08:12
Сообщения: 1922
Откуда: Петербург www.toysoldiers.spb.ru
Цитата:

Вобщем, если какому-то литейщику зама.дило ( "н" - это такой литейный термин) сделать пресс-форму для литья солдатиков, он сможет сделать это даже в домашних условиях..
Ой, раскажите. Тут многим будет интересно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016 19:35 
Не в сети
подполковник
подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2008 19:17
Сообщения: 550
Откуда: г.Орёл
Цитата:
Цитата:

Вобщем, если какому-то литейщику зама.дило ( "н" - это такой литейный термин) сделать пресс-форму для литья солдатиков, он сможет сделать это даже в домашних условиях..
Ой, раскажите. Тут многим будет интересно.
Бла-бла-бла. Андрей, ума не покупайте. На этом форуме я идиот.

Некая компания выплюнула тираж не заморачиваясь даже на элементарную саморекламу. Литьё среднепаршивого качества. Мастер-модели - раскоряченные "пиратки", орки так и вообще на уровне детского творчества. Какую-либо нормальную упаковку вообще не удосужились сделать. Вкладыши такое впечатление что на струйнике печатали. Сама пластмасса тоже как будто из отходов.

Скорее всего кто-то у себя на работе, на фабричном оборудовании решил заняться выпуском солдатиков. Ну вот такая пришла человеку блажь. Естественно задействовал свой опыт и "сэкономленные пиломатериалы". Всё.
Вариант, что кому-то пуля в голове засела очень глубоко и он у себя в гараже собрал и наладил списанный "термопласт" я тоже допускаю, но маловероятно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016 19:43 
Не в сети
полковник
полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2006 08:12
Сообщения: 1922
Откуда: Петербург www.toysoldiers.spb.ru
речь у вас шла не про процесс и материал литья, этот аспект как раз не вызывает вопросов.

вы сказали, что прессформу можно сделать "на коленях". Вот про это нам и расскажите.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016 20:14 
Не в сети
подполковник
подполковник

Зарегистрирован: 05 фев 2012 11:29
Сообщения: 981
Откуда: Краснодар
Цитата:
Некая компания выплюнула тираж не заморачиваясь даже на элементарную саморекламу. Литьё среднепаршивого качества. Мастер-модели - раскоряченные "пиратки", орки так и вообще на уровне детского творчества. Какую-либо нормальную упаковку вообще не удосужились сделать. Вкладыши такое впечатление что на струйнике печатали. Сама пластмасса тоже как будто из отходов.
1. Может и так. Но вы уверены, что те, кто отправил наборы фигур в магазин "Звероботы", имеют отношение к производителю?
Вы вспомните историю рекастом ДЗИ от Арк-моделс - пробные отливки продавал человек, вообще не имеющий отношения к фирме. Так же без упаковок и вообще без вкладышей. Очень возможно, что здесь такая же история.

2. Литье нормальное. Вы, видимо, "паршивого" еще не видели. Не буду приводить пример действительно паршивого, а то кое-кто здесь и обидеться может сильно. ))

3. Претензии к прототипам фигур вообще не понимаю.Все претензии - к скульптору Пяткову (хотя, никто в мире еще фигуры ЕК не упрекал в убогости, вы первый) и к тому, кто для "Звезды" орков лепил. Ну и главное - если вам они не нравятся, то подумайте, что нравиться другим могут, прикиньте?

4. По поводу упаковки и вкладышей - см. П. 1.

5. Про пластмассу - это вообще перл. А что, например у робомонстров технологовских - какая-то другая пластмасса, да? Я что-то разницы не наблюдаю никакой абсолютно. Вы можете пример качественной, на ваш весьма оригинальный взгляд, пластмассы привести?


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 227 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 616 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 2 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB