Советская Военная Игрушка
http://www.toyarmyussr.in.ua/phpBB3/

Первобытный человек
http://www.toyarmyussr.in.ua/phpBB3/viewtopic.php?f=14&t=3442		 Страница 1 из 3
Автор:  Валерий [ 05 июл 2012 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Первобытный человек
Привет друзья!
Иногда в поисках материала для будущих серий натыкаюсь на интересных воинов различных народов и периодов. Решили сделать вот такого доисторического воина:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Фигурка высотой 40 мм, отлита из бронзы.
Автор:  Mastodonte [ 05 июл 2012 22:06 ]
Заголовок сообщения: 
О! Это же Мамонтобой, сын Большой Волосатой :D (идентификация по Марти Ларни)
Автор:  Anorfin [ 05 июл 2012 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первобытный человек
Цитата:
Привет друзья!
Иногда в поисках материала для будущих серий натыкаюсь на интересных воинов различных народов и периодов. Решили сделать вот такого доисторического воина
Странная фигурка. С одной стороны - хорошая скульптура, исполнение у Вас всегда на высоте. Но. А почему он у Вас такой - "доисторический воин"???? По виду - кроманьонец, а одет в то, что обычно (и совершенно несправедливо!!!) инкриминируется неандертальцам. В общем, простите, что лезу не в своё дело, но на мой взгляд это не "доисторический воин", а "древний человек в стереотипном восприятии среднего американца".

Я издавна слежу за этой темой - реконструкцией образа жизни наших прямых предков 75-25 тыс лет тому назад. Так вот, не так давно было установлено, что даже неандертальцы, жившие в нынешней Италии, украшали себя перьями, а ОДЕЖДУ - декоративными элементами. И делали они это 250 тыс лет назад.
О том, что у кроманьонцев, на которых похож Ваш человек чисто антропологически, была вполне себе одежда и украшения, сложная утварь и УКРАШЕННОЕ оружие, ритуалы и ритуальные предметы, покрытые сложной символической резьбой - обо всём этом известно давно, есть соответствующие археологические находки.
Более того. Ещё неандертальцы придумали лунный календарь, возможно они же изобрели колесо, а кроманьонец придумал музыку, скорее всего - поэзию, и совершенно точно - живопись.
Собственно, взгляните на индейца Северной Америки:

http://young.rzd.ru/dbmm/images/41/4074/29718

Это и есть уровень развития "древнего человека", аналогичного по уровню развития тому, который изображён у Вас!

Ещё раз - прошу прощения за критику, просто весьма недостоверно вот это стереотипное представление о людях, живших всего-навсего 25 тыс лет назад, которое навязывает им образ неухоженных, немытых, свирепых и неотёсаных дикарей, босых, без одежды, в спутанных лохмах и свалявшихся бородах:-)))

PS от 00:10 06.07.

Вот ещё пример: костяные доспехи коряков, воин-эвенк верхом на олене и юкагиры с "навороченными" кинжалами и длинными бронзовыми мечами во II тыс до нашей эры. То есть, во времена расцвета Крито-Микенской цивилизации:

http://magadansky.livejournal.com/15110.html

Комментарии тоже интересны.
Автор:  sapiens [ 05 июл 2012 23:19 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Решили сделать вот такого доисторического воина:
А может быть и не воина, а просто мужика-добытчика...
Но вот вопрос: для кого он будет стараться, еду добывать? Где его семья :?:
Автор:  Валерий [ 05 июл 2012 23:21 ]
Заголовок сообщения: 
Ну, возможно чуть позже и семья появится :)
Автор:  dimonoid1 [ 05 июл 2012 23:30 ]
Заголовок сообщения: 
Хорошая фигурка. Интересно еще было бы изобразить, скажем охоту на мамонта.
Автор:  Швец [ 06 июл 2012 09:16 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
А может быть и не воина, а просто мужика-добытчика...
:) Как это может быть? :? :shock: :) Любой мужчина древности по определению "воин - охотник - добытчик". Разницы в навыках нет никакой.
"Просто мужики" намного позже ноявились :) Не могу к сожалению сказать когда, но намного позже.


А так фигура очень понравилась, хотя особой страсти к этому размеру не питаю.
Автор:  Швец [ 06 июл 2012 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первобытный человек
Цитата:
....... Я издавна слежу за этой темой - реконструкцией образа жизни наших прямых предков 75-25 тыс лет тому назад.

...... весьма недостоверно вот это стереотипное представление о людях, живших всего-навсего 25 тыс лет назад, которое навязывает им образ неухоженных, немытых, свирепых и неотёсаных дикарей, босых, без одежды, в спутанных лохмах и свалявшихся бородах:-)))
А какие-то "не-стереотипные" изображения тех же кроманьонцев есть вообще? Что-то более конкретное - какое оружие, какая одежда, какая "сложная символическая резьба"?
Или только общие фразы типа "было как-то не так, но как конкретно никто не знает"?

Мне тоже интересна тема максимально достоверного изображения древних людей.
Автор:  Валерий [ 06 июл 2012 09:46 ]
Заголовок сообщения: 
Мне тоже интересно глянуть. Но сделали фигурку по материалам, найденные в интернете, и в книгах. Тем более решили не привязывать к какому-либо периоду. Так что это просто древний воин. И именно воин, так как организованой армии тогда не было. Каждый с оружием в руках - уже грозный боец.
Автор:  Anorfin [ 06 июл 2012 11:13 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Мне тоже интересно глянуть. Но сделали фигурку по материалам, найденные в интернете, и в книгах. Тем более решили не привязывать к какому-либо периоду. Так что это просто древний воин. И именно воин, так как организованой армии тогда не было. Каждый с оружием в руках - уже грозный боец.
В Сети нормальных изображений очень мало. Тема не модная, наверное. Вот, для примера, реконструкции Герасимова по реальным черепам, элементы украшения и одежды - не фантазия, а научная реконструкция. Это не полный костюм, но видны и украшения, и застёжки:

http://dematom.com/images/2010/10/01/87 ... adimir.jpg

http://img1.liveinternet.ru/images/atta ... ap2548.jpg

http://bse.sci-lib.com/pictures/18/06/203709558.jpg

http://img.encyc.yandex.net/illustratio ... 309450.jpg

http://history-of-russes.narod.ru/antro ... 1969983113

Очень хорошее собрание находок и реконструкций полного облика приводится вот в этой книге:

http://www.libex.ru/dimg/4999e.jpg

Это Том Придо "Кроманьонский человек". Книга издавалась в СССР, М. "Мир", 1979 год в серии "Возникновение человека".

Даже на обложке видно, что человек - древний художник - одет в штаны и имеет обувь. Придо ни в коей мере не фантазёр, он просто качественно оформил в текст с иллюстрациями наработки археологов. В этой книге есть фото, как археолог Тиксье делает из кремнёвых желваков и рога копии предметов, которые археологи находили на стоянках кроманьонцев.
Представления о кроманьонцах с тех пор кардинально не менялись, а лишь дополнялись. Ну, в частности, нашли "хоббитов" - человека Флореса.
С неандертальцами уже тогда было ясно, что полуобезьянами согбенными и нелепыми они не были.
Вот сообщение о том, что неандертальцы украшали себя перьями и там же приводится современная реконструкция их внешнего вида и хороший обобщающий материал по современным представлениям о неандертальцах. Посмотрите на этого парня - я совершенно точно где-то его видел совсем недавно!

http://lenta.ru/articles/2011/02/23/nice/

http://farm1.staticflickr.com/48/143447 ... 1219_z.jpg


Книги из серии "Возникновение человека" стоят у меня на полке, в Сети я их не нашёл. Там ОЧЕНЬ много совершенно неожиданных изображений, но сканера у меня нет. Да и со временем не очень. К тому же я объективно сомневаюсь, что Валерий станет переделывать фигурку даже если ему предоставят супер-иллюстрации.:-)

PS Всё-таки, не могу понять, если изучалась литература, то почему у парня нет хотя бы копьеметалки????

http://associations.missouristate.edu/m ... hange.html

http://www.lithiccastinglab.com/gallery ... lpage1.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EF% ... 0%EB%EA%E0

Это же ну просто САМОЕ известное изобретение кроманьонцев. После живописи.
Автор:  Валерий [ 06 июл 2012 11:37 ]
Заголовок сообщения: 
За предоставленный материал спасибо. Очень интересно! Но с этим бойцом все намного проще. У нас не было цели сделать достоверно точную копию древнего человека какого то периода. Просто захотелось создать древнего воина в класическом понимании это слова. И прошу не забывать что это солдатик, а не точная реконструкция в музей. Да и большинству будет всеравно, главное чтоб нравился :)
В солдатиках главное узнаваемость!
Автор:  Швец [ 06 июл 2012 11:42 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
PS Всё-таки, не могу понять, если изучалась литература, то почему у парня нет хотя бы копьеметалки????
Для такого масштаба слишком сложно. Чтобы обозначить в солдатике все возможные нюансы материальной культуры древних масштаб должен быть не меньше 1:30. А лучше 1:16, или что-то около того.
Стереотипное изображение более узнаваемо в таком масштабе. Шкура вокруг пояса, копьё, каменный топор - чем не кроманьоно-неандерталец :)
Автор:  Саид [ 06 июл 2012 11:50 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Стереотипное изображение более узнаваемо в таком масштабе. Шкура вокруг пояса, копьё, каменный топор - чем не кроманьоно-неандерталец :)
Именно по этому принципу и лепился боец, к тому же в голове крутилась эта вот старая добрая песня. :D http://www.youtube.com/watch?v=dZHB62LBngc
Автор:  Anorfin [ 06 июл 2012 11:53 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
За предоставленный материал спасибо. Очень интересно! Но с этим бойцом все намного проще. У нас не было цели сделать достоверно точную копию древнего человека какого то периода. Просто захотелось создать древнего воина в класическом понимании это слова. И прошу не забывать что это солдатик, а не точная реконструкция в музей. Да и большинству будет всеравно, главное чтоб нравился :)
В солдатиках главное узнаваемость!
Это было понятно изначально! Я же два раза извинился, что лезу не в своё дело:-)))

Коллега Швец, специально для Вас:

http://fotki.yandex.ru/users/anorfin/view/452568?page=0

А копьеметалку сделать совершенно несложно в таком масштабе - она ничуть не сложнее молота, который данный персонаж уже и так держит в руках:-)
Автор:  Валерий [ 06 июл 2012 11:58 ]
Заголовок сообщения: 
Вы не забывайте что копьеметалку нужно не только сделать, но и отлить. Древко копья толщиной 1 мм, чтоб оно проливалось хорошо, не все положения копья годятся
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC+03:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/