Советская Военная Игрушка

Советская военно-историческая игрушка...
Текущее время: 12 май 2024 15:45

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 36 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2013 02:54 
Не в сети
полковник
полковник

Зарегистрирован: 19 мар 2010 02:43
Сообщения: 1122
Не совсем. Классическая гжель (без кавычек) именно кобальт по белому, а полихромная керамика из Гжели - это полихромная керамика из Гжели. Действительно, ранние образцы расписывались по-разному, но к середине XIX века сложилась традиция гжельской росписи. Синее по белому называется гжелью, а другое может происходить или не происходить из Гжели. В описываемый период времени там производилась большая часть русской худож.керамики. Фигурку красноармейца в шинели тоже слепили в Раменском районе (артель "Художественная керамика" в дер.Турыгино).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2013 08:37 
Не в сети
подполковник
подполковник

Зарегистрирован: 23 сен 2008 23:10
Сообщения: 882
Откуда: Moskva
Ну, гжель — это глина и только. Могу повторить ещё сто тыщ мильонов раз. Синее по белому — прикладное: изразцы "под Запад", дешёвые кувшины для умывания и проч. в том же духе. По-серьёзному, фигурки стали бело-синими, начиная с работ Матвеева. Посуда (уже всякая) — после Октябрьского переворота (массово). Но до сер. 50-х г.г. прошлого века ещё проще было купить полихромные предметы, нежели кобальтовые. А, вот, с 60-х г.г., началось ... Впрочем, уже закончилось почти.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2013 09:03 
Не в сети
полковник
полковник

Зарегистрирован: 19 мар 2010 02:43
Сообщения: 1122
Прежде всего гжель - имя нарицательное (как хохлома, мстера и пр.).
Кобальтом по белому расписывают с первой трети XIXв. Со временем именно такой способ росписи стал называться гжелью ("сине-белый" промысел).
http://www.gzhel.ru/dir/95/


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2013 09:53 
Не в сети
подполковник
подполковник

Зарегистрирован: 23 сен 2008 23:10
Сообщения: 882
Откуда: Moskva
Ссылки, конечно, хорошо. Только уж поверьте человеку, который "синей" гжелью занимался более, чем долго и в те времена, когда про неё никто (почти) и не знал. Строго говоря, гжельского промысла, в советском понятии, больше не существует.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2013 12:21 
Цитата:
Во-первых, смущают цвета. — Слишком насыщенные. Хотя, м.б., это огрехи съёмки. Во-вторых, на подставке красноармейца мерещится скол. Если это так, то там видна глина. Опять же, если не врёт фото, то цвет этой глины не очень "гжельский". Третье — отсутствие клейма, хоть бы и артели из р-на Гжель.
Единственный способ удостовериться в том, что это Гжель — взять в руки. Гжель будет крайне лёгкой. И уже не важно станет всё проч.
Кстати, а они пустотелые или цельные?
А цвет гжельской глины на сколе фигурки будет какой?Вопрос вызван чисто белым сколом на ноге красноармейца в шинели.


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2013 12:31 
Не в сети
полковник
полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2007 12:23
Сообщения: 1490
Откуда: Moscow
Цитата:
А цвет гжельской глины на сколе фигурки будет какой?Вопрос вызван чисто белым сколом на ноге красноармейца в шинели.
Вот тут и всплывает вопрос терминологии...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2013 14:49 
Не в сети
полковник
полковник

Зарегистрирован: 19 мар 2010 02:43
Сообщения: 1122
"…Едва ли есть земля самая чистая и без примешания где на свете, кою химики девственницею называют, разве между глинами для фарфору употребляемыми, такова у нас гжельская… , которой нигде не видал я белизною превосходнее…"(Ломоносов). Но в Гжели глины есть разные.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2013 08:43 
Не в сети
подполковник
подполковник

Зарегистрирован: 23 сен 2008 23:10
Сообщения: 882
Откуда: Moskva
По-уму, поначалу использовался один карьер. Те глины, о которых писал покойный Михайло Василич. Позже — несколько близких территориально карьеров. Близких и по "ТТХ" извлекаемого ... грунта. Потом, боюсь, что любое глинистое ... нечто.
А скол, если судить по фигуркам нач. ХХ в., скорее напоминает (должен напоминать) сколы фарфоровые по фактуре, по цвету же — светлая терракота. "Белая" у Ломоносова, всё-таки фигура речи, сравнение — "светлее всех известных автору". По фотографии не скажешь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2013 12:20 
Цитата:
По-уму, поначалу использовался один карьер. Те глины, о которых писал покойный Михайло Василич. Позже — несколько близких территориально карьеров. Близких и по "ТТХ" извлекаемого ... грунта. Потом, боюсь, что любое глинистое ... нечто.
А скол, если судить по фигуркам нач. ХХ в., скорее напоминает (должен напоминать) сколы фарфоровые по фактуре, по цвету же — светлая терракота. "Белая" у Ломоносова, всё-таки фигура речи, сравнение — "светлее всех известных автору". По фотографии не скажешь.
Спасибо что ответили.По фото действительно не скажешь.Ну не гипс же в самом деле...


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2013 21:36 
Не в сети
подполковник
подполковник

Зарегистрирован: 23 сен 2008 23:10
Сообщения: 882
Откуда: Moskva
Да чёрт его знает! В 20-е встречалась такая "композитная" смесь — гипс с глиной. Но мне лично попадалась только в виде архитектурных интерьерных деталей. Но этот "композит" заталкивали в формы из столярного клея, желатина/глицерина, а "гжель" имеет литьевую технологию ...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2013 22:59 
Этот в шинели интересен.Пластика и характер мелких сколов не очень похож на керамику.Глазури нет.Упоминается же Турыгино,как я понял из ссылок одно из главных производств в районе.Подставки нет.Стилистика 30-х.Жаль что фото без прямой аннотации.


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2013 09:30 
Не в сети
полковник
полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2007 12:23
Сообщения: 1490
Откуда: Moscow
Цитата:
Пластика и характер мелких сколов не очень похож на керамику.Глазури нет.
Сам процесс похоже до конца не довели. Покрасить покрасили, а финальный обжиг (или как он там называется не сделали).
У меня дома стоит лев не окрашенный с точно такими же сколами, если его покрасить будет так же выглядеть.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2013 11:08 
Цитата:
Цитата:
Пластика и характер мелких сколов не очень похож на керамику.Глазури нет.
Сам процесс похоже до конца не довели. Покрасить покрасили, а финальный обжиг (или как он там называется не сделали).
У меня дома стоит лев не окрашенный с точно такими же сколами, если его покрасить будет так же выглядеть.
Гипс если покрасить тоже будет так выглядеть.Краска на керамике хорошо держиться и выдерживает мелкие удары.У керамических(фарфор,фаянс,полуфаянс и т.п.) предметов скорей кусок отвалится, но роспись уцелеет.Гипс на гранях дает мелкие сколы и цапины.Глина (терракота) тоже дает мелкие сколы ,но белым излом не будет (об этом упоминал Ув. Slikar).
Конечно не стоит так" вдаваться" в непрофильной теме,без полноценной информации,но красноармеец в шинели очень напоминает гипсовые фигурки из другой темы(КТ).Разумеется эти домыслы легко устранить дополнительной ссылкой или фото.
Если Ув.Slikar упомянет что эта фигура известна как продукция из района Гжели,понятно вопрос будет снят.


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2013 11:14 
Не в сети
полковник
полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2007 12:23
Сообщения: 1490
Откуда: Moscow
Цитата:
Конечно не стоит так" вдаваться" в непрофильной теме,без полноценной информации...
Прально.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2013 14:20 
Не в сети
полковник
полковник

Зарегистрирован: 19 мар 2010 02:43
Сообщения: 1122
Ты прав, Михаил. :cry:
Вышло как всегда.
Вообще, у меня вначале был тот же вопрос. Почему именно Гжель, в чем ее признаки в данном случае? Кстати, предыстория вопроса на самом деле важна, разговор был полезен. Да и точность словоупотребления не помешает.
ИзображениеИзображение
Фото довоенное. Фигурки из Раменского района, это точно. Никакой это не КТ.
P.S. Кстати, почему подобные агитфигурки нельзя считать солдатиками?


Последний раз редактировалось Николай Ростов 08 май 2013 15:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 36 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB